全国碳市场可能免费分配和有偿分配并举

　　都是拍卖。配额拍卖后，发电企业成本增加，传导到了电价上。电价上涨后，用电企业和个人也有动力来进行碳减排，这样减排的责任就合理地通过市场机制进行分摊，用电侧相应承担一部分的成本。但中国目前没有一个有效电力市场，因为配额拍卖增加的成本完全由发电企业承担，实行拍卖就很困难。

　　我们未来引入拍卖的话，配额并不是100%免费，有一部分通过拍卖，一些企业配额不够，先从一级市场上去拍卖获得，有偿分配。如果还是不够，就去二级市场上交易，以及买CCER(国家核证自愿减排量)等。

　　界面新闻：目前国内碳市场覆盖的是电力行业，今年预计会新增哪些行业?

　　张希良：全国碳市场第一履约期是2019年-2020年，现在正进行到第二履约期，我认为第二履约期应该还是电力行业，到第三履约期才会有一些新的行业纳入。未来，像水泥、电解铝、钢铁以及石油化工，这些行业也会加入配额履约和市场交易。目前政府部门也在积极地制定相应规划。

　　类似汽车的行驶，第一履约期对于我们碳市场发展相当于起步阶段，并不是正常运行，第二履约期相当于汽车的缓慢前行，从起步到正常运行中间还是有一个过渡。第三履约期从2023开始，全国碳市场就变成正常运行了。

　　界面新闻：您觉得我们现在碳市场碳价水平怎么样?

　　张希良：我认为这个价格水平是合理。碳价和不同国家的减排目标是相关的，碳价反映的是一个国家的边际减排成本，指的是在某一阶段额外减少一吨二氧化碳的排放成本。根据我们的模型测算，实现“十四五”的减排目标碳价大概在50元-60元之间，未来随着减排力度加强，碳价肯定呈上升趋势。

　　界面新闻：按照目前的碳价水平，会不会存在一些企业交易动机不是特别强烈的情况?

　　张希良：碳市场价格波动反映的是某一个时间市场供求的关系。目前大盘价格实际上超出了我的预期。有的人可能认为碳价过低，但有些发电企业就会觉得太高了，我认为目前的碳价水平对碳减排目标而言是有效的。

　　界面新闻：我们国家进行电力市场化改革，这个进程会持续多久?

　　张希良：这两年市场化的进程还是比较快的。尤其去年煤价上来后，大部分发电企业都亏损，出现了不少问题，这之后电价灵活性有显著提高。将来绿电交易也可以和碳排放权交易市场融合起来，鼓励企业消费可再生能源电力，从而对能源转型起到重要的拉动作用。

　　过去可再生能源发展主要是靠供给侧推动，比如给一个标杆电价，给一个补贴，但之后就要逐步地通过市场拉动，让电力消费者愿意购买绿色电力。欧盟碳关税影响国际贸易，能源安全需重视可再生能源发展

　　界面新闻：3月15日欧盟通过了碳关税提案，2026年起欧盟将正式全面开征碳关税，这对于我国的双碳发展会产生哪些影响?

　　张希良：这恰好说明了我国建设碳市场是非常重要的，是应对欧盟碳边境调节机制的一个很重要的手段。

　　因为如果我们不建设碳市场，那么未来在和欧盟交涉时缺乏抓手，碳市场为我们增加了谈判筹码。比如说像钢铁、有色金属等这些欧盟比较关注的一些行业，我们也应该加快把它们纳入碳市场的进程。

　　界面新闻：因为俄乌局势，欧盟碳价在一段时间内大幅下跌，碳价的不确定性会不会对整个市场造成什么影响?

　　张希良：欧盟碳市场交易的绝大部分是期货交易而不是现货交易，主要基于预期。前一段时间欧盟碳价也有过大幅上升期，接近100欧元，因为在那段时间欧盟提出了更加严格碳减排目标，影响了投资对市场的预期。但现在打仗后能源安全问题变得很重要，煤炭可能没有那么快被强制退出，也会影响到碳价预期。碳市场的价格由市场决定，本身就具有不确定性，波动都是正常表现。

　　界面新闻：这次的俄乌局势让很多人都重新意识到能源安全问题，2060年我国非化石能源要在整个能源消费体系里占到80%，怎么平衡好能源转型和能源安全之间的关系?

　　张希良：我们国家能源安全最大的问题就是油气，石油和天然气进口比例很高，煤炭相对来说较为丰富，但是再丰富也是有限的，因此我们要发展可再生能源。并且当我们在谈论能源安全的时候，也应该把可再生能源纳入进来，因为它们也是本地资源。

　　可再生能源未来很大一部分是分布式的，是分散安装的。而煤电厂，一个炸弹就毁掉了，化石能源也未必安全，而分布式的可再生能源更有韧性。

　　我也同意能源转型是一个渐进的过程，在碳中和之前我们会有一个准备期，可能到2035年以后才会加快减煤速度。目前国家已经定了基调，十四五控制总量，十五五适度减量。

　　这里面还包含了很多技术上的不确定性。例如煤炭的清洁利用，现在谈到的清洁利用是减少常规污染物排放，如颗粒物、二氧化硫、氮氧化物等，基本上没有考虑二氧化碳，以后必须加上二氧化碳，清洁利用的概念内涵就改变了。如果煤电厂安装了CCUS设施，也就没有必要退出了。 地方碳市场发挥创新试验作用，鼓励先试先行

　　界面新闻：目前国内碳市场还是现货市场，之后预计什么时候建设期货市场，引入金融衍生品?

　　张希良：到第三履约期一定会有机构投资者加入配额交易。关于期货等碳市场金融衍生品发展，从政府部门出台的文件看，是积极鼓励的。什么时候引入，还需要认真研究。因为全国碳市场还处于启动运行阶段，只有发电一个行业，当务之急是扩大行业覆盖范围，建立健全碳市场监管的法律法规，把碳市场的基础打牢，然后再发展金融衍生品市场。

　　界面新闻：全国碳交易市场建成后，地方碳交易市场可以发挥怎样的作用?

　　张希良：应该积极鼓励地方碳市场发挥创新作用。例如北京试点碳市场覆盖了交通、建筑等行业，这些行业全国碳市场都没覆盖。

　　全国碳市场企业的纳入门槛是1万吨标准煤，也就是2.6万吨二氧化碳排放。地方碳市场就可以把这个门槛放低，大的企业让国家管，小的让地方管。上面提到的碳市场金融衍生品发展，也可以在地方市场上先行先试。

　　界面新闻：您在参与全国碳市场建设的过程中有没有遇到什么挑战?

　　张希良：我们团队从2015年开始就参加了国家碳市场总体方案的设计。碳市场毕竟是一个新鲜事物，万事开头难，开了头后面就容易了。

　　我认为中国碳市场还是要有中国特色，因为碳市场从经济学理论上非常简单，真正建成一个有效的碳市场挑战巨大，目前除了中国碳市场外，还没有一个发展中国家建成了全国碳市场。我希望大家能够更全面更客观看待这个新事物发展。作为一个研究人员，我观察到有一些评论也有失偏颇，大家还是多提建设性的建议，有助于全国碳市场建设行稳致远。

　　界面新闻：您目前还在学校教书，有没有观察到这两年学生对于能源、环境领域的兴致变高了?

　　张希良：非常高，自从双碳目标提出后，包括企业、政府部门、研究机构、非政府机构对双碳人才需求也很大，这个领域的就业市场非常好，包括碳金融。

　　界面新闻：您最近的工作重点和研究方向是什么?

　　张希良：生态环境部目碳给我们安排任务作重点就是如何扩大碳市场的覆盖行业和改进配额分配方法。我们正在开展这方面的研究工作，尽快提出相应的方案建议。

　　作为一个研究人员，我也希望研究新的东西。我们今天谈的碳市场是强制性的碳市场，但还有一个自愿性的碳市场。目前的全国碳市场管控8000多家企业，有大量的企业没能参与交易。光靠这8000多家企业，双碳目标是无法实现的，自愿碳市场的建立和发展能够为更多的企业和个体提供利用碳交易机制进行减排的机会，为双碳目标的实现做出各自的贡献。