碳交易未来将成企业融资新渠道新途径

导读：" 9月13日，北京环境交易所总裁梅德文接受腾讯财经专访时表示，碳交易或将成为企业融资的新渠道。他指出，以前企业融资只有两种方式，一种是股权融资上市，引进VC、PE并购等等，这是股权 "

9月13日，北京环境交易所总裁梅德文接受腾讯财经专访时表示，碳交易或将成为企业融资的新渠道。

他指出，以前企业融资只有两种方式，一种是股权融资上市，引进VC、PE并购等等，这是股权融资。还有一个是债券融资，发行债券，还有到银行去贷款，这是两种方式。但是有了碳市场之后，这些新能源企业、节能环保企业有了第三种融资渠道，就是排放权融资。这相当于帮助这些股权投资企业找了一个新的融资空间和退出渠道。

以下是访谈实录：

腾讯财经：欢迎北京环境交易所总裁梅德文先生做客腾讯财经的演播室。想跟您请教一下目前中国碳交易的现状是什么样的，您可否给我们介绍一下？

梅德文：碳交易在中国目前是三个主线。第一个就是CDM，就是清洁发展机制，从2005年以来一直是在全球的CDM市场，中国占据了重要的地位，无论从减排量、减排的项目数，中国都占据了半壁江山以上，为全球的CDM市场做出了重要的贡献，为欧盟、日本很多国家的低成本减排做出了应有的贡献，这是第一。

第二，关于自愿减排交易市场，就是VER市场。自愿减排交易市场，有很多企业为了践行企业社会责任，为了促进可持续发展，自愿自觉地做节能减排的工作，这在中国也有一些企业有很多项目，当然这个比例不是很大。

第三，中国借鉴参考国际碳市场的先进经验，已经宣布在京津沪渝四大直辖市，还有广东、湖北、深圳七省市开展碳排放权交易试点，国家发改委已经宣布了。按照国家发改委的统一部署应该在明年正式开展碳排放权交易试点。在2015年和“十三五”期间按照发改委的统一部署，应该是建设全国性的碳排放权交易市场。

腾讯财经：在全球范围内，碳交易活跃性还不是很高，未来中国如何增加碳交易的活跃度？

梅德文：我想应该从三个方面来促进碳市场的活跃性，第一，我们可以想像为什么要建碳市场。碳市场根本的宗旨和目的是希望通过一种制度设计来低成本、高效率地促进节能减排，应对气候变化，保护环境，建设生态环境，这是碳市场的一个主要宗旨和目的。相对于碳税这种财税制度来讲，碳交易市场最大的特点是能够科学地给碳排放定价，给碳排放定价就能够真实地反映碳排放的稀缺性。我们知道经济学有一个假设：资源是稀缺的，而碳税可能很难做到这一点。碳税是个约束机制，碳交易市场是个激励机制，我们说一个是大棒，一个是胡萝卜。可能激励机制目前更加适合于中国这样的发展中国家的实际国情。

腾讯财经：胡萝卜更适合中国？

梅德文：对，我们需要一种激励机制。第二个就是碳排放交易市场增大的功能是绝对值总量减排。碳税目的跟碳交易市场不一样，不管你是什么样的企业，只要是排放了就要交碳排放税，是这样的思路。而碳交易市场首先前提是，在一个假定的、经过一定的分析得出了一个计算结果以后，才做了绝对的减排。碳税可以把它的成本转移给消费者，如果它的产品是消费者的刚性需求的话，那么消费者议价能力很低。如果这个行业是高度垄断的，而且又是刚性需求行业，消费者的议价能力很低，只能被动地接受，而碳市场是需要绝对的总量减排，这是第二个。

第三个，就是所谓的低成本高效率的减排，这里面包括信息成本、实施成本等等，经过全面的分析，碳交易市场的成本实际上是低于碳税的。这是为什么要建立碳交易市场。

那么建立了碳交易市场，建立一个什么样的碳交易市场？如果说我们要做到刚才说的三个功能、三个定位、三个宗旨，就是说给碳排放定价、总量减排、低成本高效率减排。如何能做到这一点呢？还有两个条件，第一个条件就是说需要有更多的参与主体。

腾讯财经：更多的人来交易？

梅德文：更多的参与主体，如果参与主体很少的话这个市场规模就太小。

第二个，还需要有更加科学合理的制度设计。你刚才问的问题是一个非常好的问题，如何建立一个活跃性的碳市场，真正有价值的碳市场，碳市场的主体我们说首先是履约主体，就是高耗能、高污染、高排放大户，他们必须要进来碳市场。如果说仅仅是这些履约主体，是这些高耗能、高污染、高排放大户进入这个市场还是远远不够的，除了这样的履约主体以外，还需要更多的中介机构、咨询机构、开发机构、认证机构、核证机构，有第三方机构来进入市场。

腾讯财经：目前来看这样的机构在中国现在很多吗？

梅德文：因为现在还没有开展碳交易试点，我无法做出全面、完整的信息和数据。但是通过参与这些试点地区的专家学者，通过他们的观点来看，目前很多地方的碳交易试点方案更多是把履约主体，就是高耗能、高污染企业，把它们加入到碳交易市场。但是对于投资机构、金融机构来说，从目前看到的方案来看还没有太多这样的机构进来。这些机构我们称之为所谓的流动性提供商、活跃性提供商。也就是说市场其实是一个很奇妙的制度设计。只有更多的卖方、更多的买方、更多的中介机构，这个市场才能有价值。

我们可以想像市场的本质是什么，市场不仅仅是买方和卖方之间的博弈和竞争，实际上最根本的竞争是什么呢？是买方和买方之间、卖方和卖方之间、中介机构和中介机构之间，是同行之间的竞争。我们经过认真的一个总结和推理发现，市场真正的规律是同行之间的竞争，只有同行之间充分的竞争才能够真正发现产品的价格，才能够真正发现产品的价值，才能够真正实现交易成本的降低和风险的规避。不仅仅是买方和卖方，买卖双方和中介机构之间的竞争，更多、更本质的是同行之间的竞争，这是第一个，我们认为一个有效性、流动性、稳定性、活跃性的碳市场，或者说一个真正实现我刚才讲到的三个功能的市场，应该是有更多的主体参与。比如说我们的股票市场，如果全是个人投资者，或者说全是机构投资者，或者说全是发行股票的人，全是大的基金等等，这个市场流动性是远远不够的，活跃性也是远远不够的。

腾讯财经：这是第一个，那么第二个是什么呢？

梅德文：第二个要素，需要有更加科学、公平的制度设计。我们讲碳市场最根本的两个原理，一个是科斯定理，碳市场有人说是科斯定理与现代金融的完美结合。碳市场本质上还是通过确定碳排放权这样的制度安排来校正政府失灵和市场失灵，或者说双失灵这样的一个制度安排。因此我们应该更多地安排一些激励机制和严格的约束机制。比如说激励机制，如何能够建设一个更加活跃性的碳市场，需要有更好的激励机制。因为在碳交易试点的初期，可能各个交易主体对未来市场充满了巨大的不确定性，我们认为我们的制度设计还是应该鼓励企业多参与、多交易，应该多激励。

当然，还需要配置这样一个约束机制，如果说它超额排放了，也不去市场买配额，就应该面临高额的罚款。因此我认为需要找到柔性的履约机制和一个刚性约束机制的结合点。在合适的时候我们认为应该有更多的金融产品，我们认为发展到一定阶段之后，应该考虑在碳交易市场上能否有合适的碳金融产品。

腾讯财经：您回答的第二个问题还是回到了一个大棒和胡萝卜的比喻，要激励和管制约束并行。我的问题是，对您的第一个问题有一个追问，如何来让更多的主体进入到这个市场中来？是如何激励他们的，您能不能阐述一下您的设想是什么？

梅德文：这个可能还是一个制度设计的问题，还是一个政策机制的问题。

腾讯财经：就是说第一个问题和第二个问题其实是分不开的？

梅德文：对，因为都有一个最基本的角色，人是理性的，趋利避害。我想比喻说在税收上、在交易佣金上，在这样的鼓励政策上等等要制订一些比较促进交易的一系列制度设计。比如说前几天我们北京环境交易所召开了地坛论坛，在这个活动上全国人大原副委员长成思危先生就提出来了，应该鼓励更多的VC、PE风险投资机构、股权投资机构也加入到中国的碳交易市场当中来，因为中国的碳交易市场相当于是给这些机构提供了一个新的退出渠道，或者说是融资渠道。

我们知道过去的企业融资只有两种方式，一种是股权融资上市，引进VC、PE并购等等，这是股权融资。还有一个是债券融资，发行债券，还有到银行去贷款，这是两种方式。但是有了碳市场之后，这些新能源企业、节能环保企业有了第三种融资渠道，就是排放权融资，或者说广义的环境权益融资。这个环境权益融资应该说跟PE、VC之间可以有很多的联系，相当于帮助这些股权投资企业找了一个新的融资空间和融资渠道，这是我所讲的第二类。

这跟资本市场有很多类似之处，一开始鼓励企业履约主体、交易者更多地去交易。第二个就是更多的机构。那么第三个也就是说除了这两个方面之外，还有其他方面，其他方面比如说我们可以跨区域之间的融合，因为现在试点是七省试点，跨区域之间能不能有统一的技术标准、政策标准、交易标准，这就像类似于商品市场的服务贸易交易一样。

比如说上海、北京、天津、重庆、广东、湖北、深圳这些碳排放权交易市场的交易标准、产品标准，履约标准等等，是不是可以有一些商量，能否实现跨区域之间的交易。还有没有实行试点的区域和实行试点的区域之间将来会怎么样融合，当然更多的融合还是国内和国际的融合，可能中国的碳交易市场还需要三个阶段，第一个阶段就是说试点区域之间的融合，第二个阶段试点和非试点区域之间的融合，第三个阶段是全国性的碳交易市场。当然最后一个阶段全国性碳交易市场与国际碳市场之间的融合，因为我们认为归根到底碳市场是应对气候变化这样环境问题的政策选择，将来的国际社会能够有一个国际化、国际性、全球化的一个碳交易市场，中国碳市场将来在若干年之后也会和全球碳市场有一个融合。

腾讯财经：非常感谢梅先生给我们介绍的这些内容，谢谢，我们这次采访到此结束。